Naslov postavih kako postavih. Da ili ne, prihvatiti, slaviti tj.sudjelovati, osuditi ili nešto treće?

Molim vas koji ste u zemljama gdje se to masovno obilježava da kažete svoje razmišljanje i opišete.

Ja sam se neki dan posvađao u školi zbog toga.
Meni je to gad, odvratno. Ponešto znam o nastanku iz keltskih običaja, ali ovo kako se danas manifestira i još gore kako se naziva i još najgore datum kad se to upražnjava. Ne mogu razumjeti da kršćanin čovjek može u tome sudjelovati uoči Svih svetih. Noć vještica uoči dva dana kad sa pijetetom posjećujemo grobove svojih pokojnika. Tko je to vještica? Moji pokojnici? Jok! Džaba vama vaše vještice.

Ne znam sta bi ti rekla Josipe za ovo misljenje.Da li se pocelo kod nas dole slaviti ja ne znam, ali da zivis gdje ja to bi ti bilo sasvim normalno, jednom rjecnu naviknuo bi se i na te gluposti. I meni je to u pocetku jako, jako bilo ruzno, nekako svetogrdje koje nisam mogla nikako da skontam, zasto bas uvece Svi svetih???????Ali tako vam je oni slave mrtve, tj. vampire i vjestice....tgovine su vec mjesec dan pune kostimima, maskama, perjem,perikama, sminkom, strasilima, rekvizitima za dvoriste , od mrvacko sanduka pa do grobova tako da mozes u dvoristu da napravis groblje a posto uz to dodje i m. sanduk....ima ljudi koji plate nekoga da cak legne u njega, pa kad bi djeca dosla po slatkise..on bi ih prestasio, ustajuci i pustajuci krike. Taj dan je bas ludnica, skolska djeca imaju party u skoli onako svi u kostimima ali i to ko hoce.Mala djeca sigurno hoce sva ali eto stariji vise ne.Od 6h popodne pocinje hodanje od kuce do kuce i skupljanju slatkisa, tako da djeca skupe i po par kg bombona i cokoladica( kojima je vecini istekao rok) pa sutra mnogo djece zalomi u hitnoj zbog toga sto su puno jeli ili sto je bilo pokvareno.Ima tu i kao "zakon " nekakav i signali.Kuca u kojoj gori svjetlo je pristupacna i tu je slobodno da se pokuca na vrata ali tamo gdje nema ----ne ulazi.Ali poslije , zna se, toalet papir i jaja ti ne ginu za ciscenje sutra.
Meni je nazalosnije kad vidim malu djecu tek prohodalu, onako nasminkanu u kostimima, nemogu da se krecu ali su uporni u svom djelu,sto vise da se nakupi slatkisa..... dok se vikend(kao sto je ove godine )priprema za party u kaficima, kucama, ili klubovima...do kasno u zoru gdje su svi opijeni od pica a tih dana se znaju desavati i ruzne stvari, kao pljacke kuca, banaka, jer ljudi su kostimima na ulicama; casni sestara, poznati likova iz filmova, zatvorenika, policije, doktora...ma da ne nabrajam.Za mene taj dan vise nije kao kao ste je nekad bio, kao kad sam dosla, ja ne stavljam nista u dvoriste, sem sto docekam djecu sa korpom bombona, a ni moja djeca vec odavno ne oblace te kostime....valjda su se zasitili.Ja tu nista ne mogu promjeniti, i drzim do svoga,a djeca znaju da palim svjece drugi dan a i zasto se to pali.Znaju sta znaci--SVI SVETI!
Tikva, bundeva, misiraca...eh to je druga prica..da sam znala da cu "slaviti dan " misirace nikad je ne bi u mojim Kuljanima skupljala poslije branja kukuruza, i sa koliko sam se mukom i hladnocom borila zimi kad treba da vadim spice...a sad sam tu gdje se taj dan pravi od nje, sva slana jela i slatka, mrndjolice..
(Pravo znacenje Noc vjestica ili Halloween mozete vidjeti na internet stranicam.) Meni se cini da oni vise i ne znaju sta se slavi, mislim pravo znacenje, da li je to noc vjestica ili onaj dan kad su misirace svugdje..ili taj dan kad se skupi slatkisi ili patry...sa picem i kostimima....mislim da ne znaju Et za par dana dolazi a ja moram samo da kupim "tonu" svakojaki cokoladica. Bas me to mrzi....ali eto moram , bolje to nego da sutradan cistim.

dobro je ovo Zorica obrazlozila kod nas je to sve isto tako samo sto ipak ne gadjaju jajima vrata toga nema barem koliko je meni poznato.
Imala sam bas podrobno objasnjenje djeca donijela iz skole kako su nastali ti obicaji u Kanadi itd.. ali sam to izgleda bacila u smece. Budem pogledala pa stavim ovdje ako nadjem. hahah ne u smecu vec ako je negdje po ladicama...

mene jedne godine prepalo na mrtvo ime nije mi bilo vise ni do mene,, ma ona pucnjava, vatrometi , petarde da izludis.. al sad sta ja znam ja volim od djece izvuci Aero cokoladu pa mi to malo ublazi cijeli dogadjaj...

kao prvo jako je zanimljiva tema!! Ovdje u austriji se to ne slavi, u nekih kuca ili tvoristima ko hoce stavi nekih dekoracija ali vecinom su to izrezane bundave sa neobicnim motivima. Djeca ne idu od kuce do kuce da bi skupljali slatkise. U skola ma se odrzavaju "party" malo se maskiraju i obuku kostime i to je to nista posebno. U klubovima se odrzavaju party koje moraju da prijave gradu! Tako da to svako onako malo oznaci eto samo da se zna kao da je Halloween!Ti su obicaji dosli iz USA tamo se jako drzi do toga dok austrijanci drze jako do svojih obicaja to je tako zvana maskarada koj je se odrzava u veljaci. Tada se i pali vjestica,skupe borove i naprave od slame neku vjesticu i to bude jako visoko i onda pale vatru i sa tim tjeraju zimu i sve zle duhove. I to je kao zavrsetak tih mackara!
Moje misljenje o Halloween'u je da je to jako strasljivo i cudim se da to nema nikakvih posljedica kod male djece. Stim da sam ja jako strasljiva osoba drago mi je sto to ovdje se neodrzava tako kao kod Zorice i Edite!!

Taj običaj Halloween, ili noć vještica, nastao je, koliko ja znam, kod mlađeg naraštaja iz nekog razloga u vrijeme Svih Svetih u vrijeme kad se vjerovalo da zli duhovi na dan Svih Svetih pokušavaju neku svoju prljavu rabotu u vezi duša umrlih. Običaj je valjda originalno američki a s obzirom da živimo u vrijeme totalne amerikanizacije svjetske kulture, proširio se po cijelom svijetu, iako mnogi nemaju pojma o čemu se tu radi.
Amerikanizacija svjetkse kulture je toliko jaka da u recimo vrijem Valentinova u mnogim islamskim zemljama sve cjećare su zatvorene jer mlađi naraštaj je počeo na naposredan način, kupovinom cvijeća dragim osobama, slaviti Valntinovo koji je kršćanski praznik.
Vrlo brzo vjerujem u Hrvatskoj će se slaviti St, Patrick i vidjećete ljude obučene u zeleno a taj svetac i slavlje na taj dan je Irski običaj ali je raširen po cijelom svijetu. Globalizacija, dragi moj narode. Ako niste znali šta je globalizacija, eto to je jedan od primjera.
Mi, s onih naših prostora, lako usvajamo neke druge običaje i navike i vrlo često se stidimo svojih starih običaja. U tome je veliku ulogu odigrao stari sistem u kome su uvedeni neki novi i ružni običaji i koji nisu trpili nikakvu konkurenciju. Bilo je tako ili je sledovalo ono čuveno U IME NARODA.

Poštovani,ovdje su neki pokazivali želju da nešto više saznaju o ovoj pojavi. Preuzeo sam ovaj informativan članak sa studentskih stranica www.studentnet.hr. Ako posjetite ove stranice osvrti na njima su malo prosti, ali na mjestu.

Noć vještica,
Marin D.

Ovih dana posteri po gradu pozivaju na maskirane tulume, a u nedjelju ćemo na ulicama viđati raznolike lutajuće kreature. Ali što je zapravo Noć Vještica i zašto se maskiramo? Od kuda je do nas stigao taj običaj?
Halloween vuče korijene iz drevnog pretkršćanskog keltskog festivala mrtvih. Keltski narodi, koji su jednom naseljavali široka područja današnje Evrope, dijelili su godinu prema četiri velika praznika. Prema keltskom kalendaru, nova godina je počinjala sa datumom koji odgovara prvom studenom, a taj je dan označavao početak zime, kao i početak i kraj vječnog životnog ciklusa.

Keltski praznik se zvao Samhain – bio je to najveći i najznačajniji praznik u keltskom kalendaru. Kelti su vjerovali da na ovaj dan duhovi šeću svijetom živih, jer tada duše onih koji su umrli tijekom godine putuju na drugi svijet. Ljudi su se okupljali i prinosili žrtve mrtvima, u oblika voća, povrća, životinja.. Palile su se i velike vatre, kako bi se putujućim dušama pomoglo u prelasku na drugi svijet i kako bi se lutajuće mrtve odvratilo od opsjedanja živih.

Samhain se pretvorio u nama poznatiju Noć Vještica (Halloween) kada su kršćanski misionari pokušali promijeniti vjerske običaje keltskih naroda. U ranim stoljećima poslije Krista, prije preobraćenja na kršćanstvo, Kelti su poštivali drevne vjerske običaje pod vodstvom svog svećenstva – druida. Druidi su bili keltski svećenici, pjesnici i znanstvenici. Kao ritualni vjerski vođe i nositelji znanja, nisu se mnogo razlikovali od istih onih misionara koji su ih kasnije prozvali obožavateljima đavola. Kao rezultat njihova truda da izbrišu poganske praznike kao što je bio Samhain, misionari su uspjeli uvelike promijeniti značenje dotičnog praznika. 601. godine poslije Krista, papa Gregur I donio je poznati edikt u kojem je uputio svećenstvo da pokuša iskoristiti vjerske običaje poganskih naroda umjesto da ih uništi: primjerice, ako neki narod štuje drvo, neka to drvo posvete kao Kristovo i dozvole da se nastavi njegovo ritualno štovanje, umjesto da ga sasijeku.

Ovakav pristup postao je glavna misao vodilja u radu misionara i pokazao se briljantnim u njihovoj misiji širenja kršćanstva. Crkveni praznici su namjerno postavljani na dane koji su se poklapali sa poganskim vjerskim običajima - tako se i Božić slavi na dan koji se poklapao sa mnogim zimskim proslavama poganskih naroda.
Samhain je sa svojim naglaskom na nadnaravno, međutim, bio izrazito poganski praznik. U ovom slučaju su svećenici ranija keltska božanstva označili kao zla i povezali ih uz kršćansko shvaćanje vraga. Kao predstavnici konkurentske religije, druidi su smatrani zlim obožavateljima demonskih bogova i duhova, a keltski zagrobni svijet polako je poprimio sva značenja kršćanskog pakla. Rezultat ovakvog misionarskog stava bio je smanjenje vjerovanja u drevne rituale, ali njihova značenja nisu sasvim nestala. Keltsko vjerovanje u nadnaravna bića se nastavilo, a crkva se i dalje trudila prikazati te običaje ne samo kao opasne, već po definiciji zle, a štovatelji tradicionalne keltske religije označeni su kao čarobnjaci i vještice.

Za kršćanski praznik Svih Svetih proglašen je prvi dan u studenom. Na Svisvete se zapravo slave svi kršćanski sveci, a pogotovo oni za koje nije predviđen poseban dan u kalendarskoj godini. Praznik je trebao privući keltske narode i tako zauvijek iskorijeniti Samhain. To se nije dogodilo, no značenje tradicionalnih božanstava se umanjilo i ona su se iz duhova i demona pretvorila u nešto prihvatljivije vile i vilenjake, te raznolika mitska bića, ali drevna vjerovanja nikad nisu do kraja nestala. Simbolizam koji nose lutajući mrtvi bio je prejak i preblizak ljudskoj svijesti da bi ga moglo u potpunosti zamijeniti apstraktno kršćansko slavljenje svetaca. Kao slijedeći korak približavanja poganskim vjerovanjima, 2. studeni je označen kao Dušni dan, praznik kada živi mole za duše mrtvih, a drevni običaji preživjeli su pod novim imenom.

Svisvete su unutar svog kršćanskog značaja sačuvale tradicionalna keltska vjerovanja. Večer prije Svih svetih postala je razdoblje najveće aktivnosti i dinamike, i u svijetu živih i u svijetu mrtvih. Ljudi su je nastavili slaviti kao vrijeme lutajućih mrtvih, ali su nadnaravna bića vidjeli kao zla i demonska stvorenja. Narod je u pokušaju umirivanja duhova, vještica i čarobnjaka za njih iznosio darove u oblika hrane i pića. Tako se rodio Halloween ili Noć vještica – drevni keltski praznik proslave nove godine «zamaskiran» u modernu odjeću.

Raznorazna nadnaravna bića i sile povezivali su se uz Noć vještica. U Irskoj su vile bile legendarna bića koja su se mogla vidjeti na ovaj praznik. U Engleskoj su ljudi pekli «dušne kolače». Iz Walesa se sačuvala izreka «saved by the bell» - naime, običaji su nalagali da se za Svisvete pošteni narod pošteno i napije, jer na taj bi ih način zlokobne utvare zaobilazile. Kako bi nakon jedne takve noći većina pučanstva slijedeće jutro dočekala onesviještena u nekom jarku, nije se znalo tko je živ a tko mrtav. Obzirom da je Europom u to vrijeme vladala kuga, oni prisebni bi sve što je unaokolo ležalo zakopali, ali bi svima za ruku privezali špagicu koja je na kraju imala zvonce. Živi zakopani bi slijedeće jutro povukli špagice i zvonca bi zazvonila, pa bi nesuđene mrtvace tada otkopali. Ovo vrijeme čarobnjaštva i magije pronijelo je i mnoge svoje običaje i vjerovanja: na primjer, onaj tko na Noć Vještica u ruku uzme zrcalo i unatrag se spusti stepenicama u podrum, u zrcalu će vidjeti lice svoje slijedeće ljubavi.

Gotove se sva današnja vjerovanja vezana uz Noć vještica mogu povezati uz drevni keltski dan mrtvih. Ovo je praznik koji ujedinjava mnoge mistične priče i vjerovanja, no svako od njih nosi vlastitu povijest. Maskiranje i lutanje od vrata do vrata u potrazi za slatkišima seže unatrag do keltskih običaja kada su ljudi prinosili žrtve kako bi umirili lutajuće mrtve. Kako su stoljeća prolazila, ljudi su se počeli maskirati u groteskna stvorenja i izvoditi trikove u zamjenu za jelo i piće. Do današnjeg dana vještice, kosturi i demoni ostali su najraširenije maske. Noć vještica zadržala je i običaje koji proizlaze iz keltskog žetvenog festivala koji se održavao na isti dan, kao što je rezbarenje voća i povrća.
I danas na Noć vještica, muškarci, žene i djeca maskirani lutaju ulicama pokraj izrezbarenih bundeva, organiziraju se proslave i pričaju zastrašujuće priče. Zagrobni svijet barem simbolički postaje dio svijeta živih u noći kada se zamjenjuju uloge a smrt se potvrđuje kao neodvojivi dio života kroz magičnu proslavu ove svete i tajanstvene noći.

Mislim da je sve stvar drugacijih poimanja i dozivljaja svega pa i ovoga blagdana Svih Svetih. Takodjer je stvar i utjecaja domicilne sredine.Ako bih zivjela u Kini naravno da bih kinesku novu godinu jednostavno usvojila kao nesto sto je dio tog naroda i njihove tradicije tj. kulture. Slicno je i sa Halloween-om. Druga je stvar sto nasi vrlo brzo upijaju sve sa zapada a najvise lose dok svoje brzo zaboravljaju. Ovdje se slazem s Ivanovim razmisljanjem da je to ipak dio globalizacije kojoj smo svi svjedoci.

Nadalje, kod nas zivjeti pokraj groblja jest nekako osjecaj da ti trnci prolaze tijelom...zanociti u blizini groblja pa to je mogla samo pok. tetka Kajica ispod Crkvena, no evo moj stan je u blizini groblja dapace cijeli komplex zgradetina i nitko se ne osvrce na to da u nasoj blizini su zapravo grobovi. A i ti grobovi su samo obiljezeni malom cetvrtastom plocom tako da se gubi taj neki jeziviosjecaj.

Mozda za mene najvece iznenadjenje, naprosto nesto nevjerojatno je vjerovali ili ne ali ziva istina u ovoj zemlji sasvim je normalno da se prah roditelja cuva u urni na kaminu!
Vrlo cesto se prah pokojnika recimo bake prospe po njenom ruzicnjaku u dvoristu kuce u kojoj je zivjela...ta se kuca daje na prodaju i tko je kupi pojma nema da tu u cesticama praha obitava necija pokojna baka.

Takodjer cesto ljudi pribjegavaju nekim malo morbidnim stvarima jer je prevoz tijela pokojnika u druge zemlje iznimno skupo onda oni fino urnu u putnu torbu i na avion s pokojnikom ...dakle bizarno ali istinito.
Meni je to bilo doista nevjerojatno ali pouzdano znam da sve to ljudi ovdje rade tj. oni koji su ovdje sa nesto vise generacijskog staza od nas relativno skoro pristiglih.

U samom Halloween-u krije se mnogo amerikaniziranog sarma, nije strasno gledati malu djecu obucenu u veoma lijepe kostime ili njihove ucitelje kako ih docekuju tog jutra obuceni u te iste kostime...stvar je da se tu okrecu veliki novci.To je ipak veliki bussines, petarde, tzv. fireworks tih dana se prodaju na kilograme tako da Kinezi zarade dosta novaca na prodaji ovih explozivnih naprava sto je veoma veoma opasno kad s njima rukuju npr topovskim udarima djecaci 15 godisnjaci.No, ovdje je se za Halloweeen spremaju cijele godine, upozorava se i apelira da se djeca ne pustaju sami vec da ih roditelji prate, dogadjalo se da razne psihopate stave djeci u bombone iglu ili rajsenglu (nikad nisam znala ovu rijec izgovoriti kao ni cifreslus) ili zilet dakle, svega i svacega se znalo desiti ili od otrovne bombone dijete nakon nekoliko sati umre.

Amerikanci kao ni kanadjani nemaju u svojoj svijesti kako duhovnoj tako ni socijalnoj masovni posjet grobljima na svetkovinu Svih Svetih. Oni to iskazuju na nacin ludiranja i to je njima normalno kao sto je nama normalno odlaziti na groblja i paliti svijece.
Ovjde ne branim niti podrazavam ovu tradiciju ali zelim ukazati na to da utjecaj sredine tzv. peer pressure je jak, ogroman i da je nemoguce iskljuciti svoju djecu iz takvih dogadjanja, jednostavno dijete ne moze i nece razumjeti da svi imaju zabavu a da ono ostaje u kuci te veceri.

Sto se tice Europe ovo sto je pisala Korina da se desava u veljaci to su u biti iste one mackare ili poklade ili fasnik koji se odrzava i kod nas u Slavoniji, Primorju, Zagorju itd.. na otocima zlocestom Fasniku prvo sude pa ga onda bace zapaljenog da gori na moru itd. itd. dakle, ovdje za vrijeme poklada apsolutno se nista ne desava to jednostavno ne postoji.

Sto se tice ove teze da ce st. Patrick's day biti usvojen i kod nas bas u Hrvatskoj, mislim da su objektivno vrlo male sanse naprosto jer Iraca nema koji bi mogli taj blagdan progurati u Hrvatsku ali da ce kineska nova godina postati dio svjetovnog slavlja vjerujem da ce se vrlo brzo to dogoditi s obzirom na njihovu brzu ekspanziju u Hrvatskoj i Bosni.

Na Dan Svih Svetih mi imamo misu i molitve na gradskom groblju gdje ima dosta nasih sahranjeno, ranijih godina su Jele obavezno nastupale sa Ave Maria ili Gloria Patri, no bit je da misa bude u crkvi a i posjet groblju je uvijek u velikom broju taj dan.

Bilo koji afirmacijski ton ovoj temi ne mogu nikako prihvatiti. Vjera mi ne dozvoljava, rekli bi u slengu. Ovaj preuzeti članak govori da je postupak učinjen toj staroj navici pogana. Ustupak se zove Dušni dan, a ipak prije njega Svi Sveti.

I nije to jedina pojava takvog ustupka. Već Pavao "nakalemljuje" kršćanstvo u Grčkoj gdje su štovali kip nepoznatom bogu. Pavao govori u smislu da je ta njihova vjera sad našla ispunjenje, jer Krist obznani svog Oca i on više nije nepoznati.

Gdje god se okrenete, vidjet ćemo da je nekakav vjerski običaj ili stara poganska praksa, koja se ne kosi s kršćanstvom, upravo osvjetljena evanđeljem i tako poprimi novi smisao sa starim znakovljem. Možemo reći da je kršćanstvo nakalemljeno. Npr. poklade, koje spomenusmo, jako su dobro integrirane u katolički kalendar. Sve ludovanje prestaje uoči Čiste srijede, tj. početkom Korizme. Župnici čak potiču i uključuju se u takva obilježavanja, ali onda pozivaju na korizmeno odricanje.

Noć vještica jednostavno nije prihvatljiv ni po nazivu niti po manifestaciji. Svi mi smo za odavanje poštovanja našim pokojnicima. Nismo ih zaboravili, molimo za njih ali se molimo da i mi tako živimo da jednom zajedno s njima slavimo Boga u njegovoj blizini.

Obilježavati Noć vještica da bi se oslobodili straha od smrti, ako sam dobro razumio? To je po meni zabijanje glave u pijesak. To je isto kao stati na prugu i zažmiriti kad ide vlak. Ne kažem, naše žalovanje često nije kršćansko. Još je tu naricanja i "scenarija padanja" koji za djecu mogu biti jako stresni. Mi ljudi ispunjeni nadom u slavu po uskrsnuću Kristovom nikako ne bi smjeli biti kao oni što su bez nade. Da plakati ali ne histerizirati, što je također ostatak poganstva.

Još jednom ću reći: moji pokojni otac i majka, moji pokojni prijatelji, nisu nikakve vještice i trgovci neka taj dan nose u neki drugi dio godine.
Dapače, posjet groblju uvijek me opusti, ispuni nekom milinom ali i blizinom. Preplavi me osjećaj spokoja i mira. Kad spomenuh mir, ne nose li oba ZG groblja takva imena: Mir-ogoj i Mir-oševac.

Jednom je netko definirao čovjeka kao misleće biće. Mi, misleća bića, ne moramo prihvatiti sve što nam drugi naturaju a naročito ne ako ta nekakva praksa ne može proći kroz naš vrijednosni filtar. Nekad stvarno moramo zauzeti stav i reći: ovo im je dobro a ovo je loše. Po savjesti i u svjetlu razuma.

Cijela priča oko noći vještica je takva da se ne zna šta se tu slavi, ako se išta slavi, ne zna se TKO, ZAŠTO, ZBOG ČEGA itd. Nije jasno jesu li oni koji to slave ZA ili PROTIV jer obični ljudi vole stvari pojednostaviti da ako nešto slave da znaju šta slave, ili ne slave. U tom je sva mudrost. Slaviš nešto a nemaš pojma šta. Pitajte oni koji taj dan obilježavaju šta slave, jesu li oni za vještice ili protiv. Vidjećete da nitko nema pojma. Sistem je onaj bosanski... ajd Alija nek je više vojske.